チンパンジーがじゃんけんを理解する

1: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 20:39:26.07 ID:CAP_USER

京都大学霊長類研究所などのグループがチンパンジーに「じゃんけん」のルールを教える実験を行ったところ、正しく勝ち負けを判別できるようになったとする研究成果を発表しました。
これは京都大学霊長類研究所などのグループが10日に発表したものです。

グループでは、7頭のチンパンジーに対して、モニター画面で「グー」、「チョキ」、「パー」の手の画像を2枚同時に映してじゃんけんを行い、勝っているほうの画像に触れると餌がもらえるという実験を1日およそ140回繰り返しました。
すると、7頭のうち5頭が平均で100日ほどたつと90%以上の正答率で正しい画像を選べるようになったということです。

ヒトの子どもで行った同様のテストでは、4歳を超えるとほとんど間違えなくなったということで、グループでは、チンパンジーは4歳の子どもと同程度の理解力があるとしています。

2: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 20:40:33.14 ID:2q0NQhJG

チンパンジーがじゃんけんをするわけではないのか・・・

 

4: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 20:53:53.93 ID:5GIi+b0N
だから何?
この研究にどんな意味があるのさ??w

 

22: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 22:41:53.42 ID:f6Y+ly9A
>>4
次は勝てるように神様に祈る
光景が見られるかもしれない

 

48: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 10:47:18.13 ID:vpMnNpSO
>>22
ブレイン・ヴァレーを思い出した

 

5: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 20:55:22.62 ID:uQhXb6NO
ヒアリ犬とか訓練犬よりレベル低いな

 

7: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 21:04:26.93 ID:Sac8n0Vy
ボノボのカンジ君はパックマンで遊んでたぞ
スティック操作のやつで

 

8: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 21:11:06.16 ID:3idZsxyG
チンパンジーが2ちゃんやってるって噂も

 

31: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 00:41:45.62 ID:mAdNQtu4
>>8
お前実はチンパンジーだろ!

 

9: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 21:16:44.41 ID:NQAQ33aj

あいこを除けば両方の手の組み合わせの数はたった6種類
単純に、この手とこの手が映し出された場合はどっちを押せばエサがもらえるかという形で覚えてしまったって事じゃないのか?
じゃんけんの法則をマスターした・理解できたなんて判断しても良いのかな?

 

32: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 00:58:27.04 ID:+eB4hXDD
>>9
>>28
それだ

 

79: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 21:40:25.25 ID:drIwASdu

>>9 >単純に、この手とこの手が映し出された場合はどっちを押せばエサがもらえるかという形で覚えてしまったって事じゃないのか?

中国語の部屋問題だな

 

11: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 21:26:54.74 ID:SCg2MATE
じゃんけんくらいイヌだって理解するだろ。ただグーしか出せないんでしないだけだろ。
イヌがじゃんけんやってんの見たことないもんな。

 

12: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 21:33:02.92 ID:xgxOL15D
じゃんけんは絶対
一度約束を決めて手を出した以上は
負けの約束ごとを履行しなくてはいけない
絶対!たとえ焼けた鉄板の上での土下座であっても
この社会性を身につけてはじめてじゃんけんを理解したといえる

 

13: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 21:33:53.28 ID:ENuzF9IS

4歳を超えるとほとんど間違えないのとチンパンジーの90%の正解率を同列として扱って良いのか
4歳児程度だと4本指と3本指の画像を見せるとルール違反と判断出来たりするだろうがチンパンジーだと
は?,,,,りんごりんごりんごりんご
って感じだろう

ンンン?
りんご?


そういえば朝日の記事読んでここに来たんだった

 

17: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 21:55:08.43 ID:1LUGreou
ただの反復によるパターンの記憶な

 

19: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 22:11:54.15 ID:PWjpjMw5
じゃんけんってチョキだけ優遇されてる気がする
とりあえずチョキ出してれば大体勝てる

 

20: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 22:19:39.49 ID:1LUGreou
>>19
確かにチョキは優遇されてるよ、でもねリアルじゃんけんを考えたみな
実は最強なのはグーだからね
グーはチートクラスに無敵だよ

 

23: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 22:43:15.59 ID:f6Y+ly9A
>>20
いざとなれば実力で勝利を分捕ることも可能だからなw

 

24: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 22:51:25.75 ID:8hpurW9K
序数効用を理解したか

 

28: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 23:21:23.41 ID:dxLii9NW
グー チョキ → 左
グー パー → 右
チョキ グー → 右
チョキ パー → 左
パー グー → 左
パー チョキ → 右
…っていう6パターンの画像と結果を記憶しただけで、
シャンケンのルールを覚えたとは言えないのでは?

 

29: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 00:06:56.22 ID:jprCp/iV
投票のパラドックスを知ってしまったようだ

 

33: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 02:14:41.94 ID:mYxKwHax

>モニター画面で「グー」、「チョキ」、「パー」の手の画像を2枚同時に映してじゃんけんを行い、勝っているほうの画像に触れると餌がもらえるという実験

ジャンケンじゃないだろ
1枚映して、手元の3つから1つを選ばせろよ

 

35: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 04:05:48.60 ID:RXy6Z+aw

次は、ヒトがチンパンと『叩いてかぶってジャンケンポン!』をやるとどうなるかの実験をしてくれ

俺の予想では多分ヒトが死ぬ

 

37: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 05:14:52.01 ID:dSD3i9/W
計算ができるロバ、という科学史上のエピソードがあるが同じようなものではないの?

 

47: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 10:27:30.62 ID:PBPVHCrj
実際、チンパンジーって脳の成長が4歳児で止まってるだけでDNAのリミッター
外してやれば人間と同じ知能だよね

 

49: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 10:49:17.66 ID:0cGaRj3W
組み合わせ記録だろうなあ
じゃんけんの概念を理解したわけじゃなさそう

 

50: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 10:50:57.42 ID:vpMnNpSO
>>49
組み合わせ記憶でいいんだよ

 

62: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 12:14:28.56 ID:dhDp3r+D
チンパンジーは勝ち負けとか理解できんだろ
組み合わせのパターンで給餌されるんでパブロフの犬と根本的に同じじゃないのかと
人間や同族相手にじゃんけんで遊戯始めたら脅威だよ

 

64: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 12:34:09.64 ID:SdlUXHpz
餌を貰えるパターンを覚えただけで 勝ち負けの概念は無いのでは無いか??
勝ち負けを理解していると言う 根拠は??

 

65: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 12:54:31.05 ID:dgzPuIBx
人間と3%しかDNA違わないんだからそれくらい理解するだろ。
たった3%の違いだからなあ。

 

68: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 16:11:08.57 ID:YpoDRK8B
>>65
それ嘘だよ

 

66: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 15:41:06.43 ID:BNspF0j5

今更だろ

志村動物園でパン君が既にじゃんけんしていたし
それ以上の事も直ぐに覚えて芸を披露していただろ。

 

70: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 16:53:21.87 ID:ocr8uwAW
>>66
それだとパンくんが天才ってだけの可能性があって、チンパンジー全体には当てはめれない
複数のチンパンジーで実験して、ほとんどの奴が理解できるんなら
そこで初めて平均的なチンパンジーの能力としてカウントできる

 

72: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 17:28:38.82 ID:zu4jptC6

赤ボタンを押すとエサが出てきて(アメ)、青ボタンを押すと電流が流れる(ムチ)
繰り返すと、赤と青の選択時、赤を選ぶように学習する
こんなの、もっと下等動物でもできるだろ

それを3パターンを反復継続させて丸暗記させただけじゃないかな

 

73: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 18:21:45.04 ID:zAqd+0HL
勝ったらエサならネズミも覚えそうだな

 

74: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 19:56:16.20 ID:DfxxkLu4
手話で意思疎通ができるんやからじゃんけんくらいできるっしょ

 

76: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 20:04:22.05 ID:iAix5mVa

単純に二枚のカードの組合せの識別しか分かっていない

じゃんけんというのは手札を出す間合いの間に自分でシャッフルし、同時のタイミングで結果を判定する読み合いとギャンブルの面白さ
其処を分かっていないと理解したとは到底言えない

 

80: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 21:41:31.62 ID:RXy6Z+aw
組み合わせのパターンは理解出来てるとして、問題はジャンケンというゲームにおける勝ち負けの概念が理解できているかどうか

 

81: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 22:08:07.78 ID:drIwASdu
画像からエサ入手の可否の判定ができることと
ルールを理解することのちがいってなに?
我々が勝ち負けと呼んでいるものと
エサをもらえる方を選択することに本質的なちがいはあるのか

 

83: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 22:47:28.56 ID:JB0UQS2c
次はチンパンジー同士でジャンケンをさせ
勝った方にバナナをやる実験にしよう

 

87: 極オモシロ生物速報 2017/08/12(土) 01:53:05.09 ID:pp2TbdJz
>>83
後出しをいつ覚えるかも見逃さないように

 

90: 極オモシロ生物速報 2017/08/12(土) 05:16:35.38 ID:gEaNxTxq
>>87
て言うかこいつら後出ししかできてない

 

91: 極オモシロ生物速報 2017/08/12(土) 21:03:41.06 ID:GUF8CIwq
>>90
それ面白い。チンパンには秩序というものを認識する能力がなくとりあえず自らの利権を上げる行為だけを繰り返す。
バランスをとるのは常に生態系。その地域の生物種のバランス。力をつけすぎたチンパンは周りを道ずれにして自らも滅ぶ。

 

85: 極オモシロ生物速報 2017/08/11(金) 23:12:11.66 ID:rhtY9d6b

よくわかってない人に、この研究を説明すると・・・
・レベル1 「A>B」 の関係を理解
・レベル2 「A>B>C」 の関係を理解
・レベル3 「A>B、B>C、C>A」 の関係を理解

レベル1の「ABの2種類のみで、常にAはBより強い」は下等動物でも判断できる
レベル2の「ABCの3種類が存在し、Aが一番強く、次にBが強く、Cは一番弱い」はやや難しい
しかし、レベル3の場合は、常に強いモノは無く、相手が変わると立場が変わる
(常にAを選べば良いわけではなく、Cが相手の場合はCの方が強い、だがBとCの場合ではBの方が強い)
と、ジャンケンのルールとかじゃなく、この複雑な「A>B、B>C、C>A」という関係性を理解した、というお話

 

89: 極オモシロ生物速報 2017/08/12(土) 02:34:02.02 ID:6QApn9mB
>>85
この実験の仕方だと、たぶん強い弱いでは理解してねえけどな
単に3パターンの絵柄の組み合わせで、正解が何かを覚えただけ

 

88: 極オモシロ生物速報 2017/08/12(土) 02:05:36.08 ID:jtU0Tqrs
チンパン同士のじゃんけん勝利での餌ええな。
交配まで徹底的にやってじゃんけんの異様に強い個体を産みだして欲しい

 

16: 極オモシロ生物速報 2017/08/10(木) 21:45:39.93 ID:MvygtNoU
でも、「最初はグー」の意味は理解できないだろ。
俺も知らんけど。

引用元:http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1502365166/

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